主持人：Alex Mint Ventures 研究合伙人

节目录制时间： 2024.01.04 

大家好，欢迎来到由 Mint Ventures 发起的WEB3 Mint To Be。在这里，我们持续追问和深度思考，在WEB3世界里澄清事实、探清现实、寻找共识。我是 Mint Ventures 的研究合伙人 Alex，我们今天特别邀请到了三位老师一起来聊一聊 2024 机会展望这个话题。

声明：本期播客我们所讨论的内容不代表各位嘉宾所在机构的观点，并且所提到的项目也不构成任何投资建议。

Alex：本期播客我们邀请到了三位资深的Web3投资人，请大家做一下自我介绍。

墨客：大家好，我是墨客，ArkStream Capital 的投研合伙人。ArkStream 是一家一级市场的投资基金，是最早的一批关注 Defi 的 VC。最近比较出名的投资项目是最近涨幅倍数比较高的 Sei。然后我们最近也开始做一些二级的布局。我个人其实一直有在关注二级，跟老陆也是很早就认识。我们会非常早去关注市场上每一个新出来的热点，亲自去体会，来感受市场的一些变化。

Lawrence：大家好，我是 Mint Ventures 的研究员 Lawrence，平时看得比较多的是 Defi 以及链上的一些新项目。

2024 年的投资目标

Alex：咱们今天聊两个事儿。第一个可能是更抽象、更方法论层面的。我们知道三位嘉宾都有大量的二级交易经验，也都是经历了基本上两三轮牛熊的资深投资人了，想听一下各位对于二级交易、对于投资有没有一些方法论和可以传授的心得。另外，正好我们来到了 2024 年，新的一年要开始了，大家都对这一年的市场有很多期待，想听一听各位对 2024 年中的机会的分析。第一个话题是投资目标。可能每个人进入到加密市场想要去达成的目标甚至动机都不太一样，各位有没有给自己设计一个长期的投资目标或者短期的投资目标？比方说 2024 这一年，或者说这一个牛市周期的投资目标。先请陆老师来说。

老陆：我自己其实没有设定一个很精确的目标，因为我觉得市场是一直在变化的，可能跟着市场走会比较好。一直以来的目标，不管在牛市还是熊市，都是想跑赢 BTC，但非常难，大部分人都很难做到。但我觉得经过一两轮以后，现在我比以前的自己在跑赢 BTC 这个事情上更有经验了。2023 年整体的目标是把 2022 年没有逃顶的那部分亏损回撤给赚回来，在 2023 年 12 月初就已经完成了。这个目标的完成也造成了一些影响，导致 12 月初到 1 月份其实是有一些懈怠的。有时候设定的目标在完成之后就会有懈怠，没有及时去更新目标。我现在锚定的目标是和自己过去的仓位进行对比，我经过多次换仓也好，交易也好，和一个月之前某一天的那些仓位在不动的情况下，这两者之间进行对比，去不断调整自己的仓位策略，当然这是和自己对比，会比较好地去看到自己这一段时间是做对了或做错了。同时也要尽量避免和其他人的盈亏进行对比，因为会非常影响自己的策略，会让自己不相信自己坚持的东西。

Alex：我有看到陆老师除了在主理自己的频道之外，还有一个 notion，我每个月都会看。他每个月初会对这个月的策略做一下预设、推演，然后在月底的时候会去做回顾，我觉得这确实是非常好的方式。第二个请墨客老师来聊一下。

墨客：刚好最近也蛮感慨这个事情。最近有一个朋友，是谁就不说了，爆仓了，有一个很大的回撤。在这之前，其实在去年的第三、四季度，也有一个特别好的朋友爆仓了。我本人其实在做交易的时候，在 2019 年也是爆仓，有一个非常大的回撤。在某种程度上，我是不太喜欢以交易的金额去设定一个目标，这反而会成为一个魔障。特别是在熊市高点，比如说最近在暴跌，没有人可以跳出来很笃定地说未来是熊市还是牛市，大家会有非常多的猜测。假设今天是一个小牛的终结，那么这个目标可能会成为一个心魔，会使得人去做一些扭曲的行动。整体而言，我个人不太喜欢去设定一个长期的投资目标，因为这很难去定义。我是 2017 年进入这个行业的，到现在有七年了。我的经验是，最终你的高度能有多高，就是从投资收益的角度来说能有多高，其实是市场给予你的，是市场的 FOMO 情绪给予你的，不是你个人能够决定的。我的目标反而会是另外一个轴，比如说我们现在其实是想要去抓市场的一些热点，或者与市场产生一些共振。我会希望说市场上出现的一些热点，不管是二级交易的热点，像 TRB 这样的，它发生了，又或者是铭文这样的事情的发生，一些新的板块或者非常重点的一些事件发生的时候，我能跟它产生一些关联性或者深度地关注到它。不管我有没有参与它，但是我有在旁边深度地去旁观。这种对热点的 catch 是我的一个目标。如果能够抓到三分之一，我觉得今年就算及格了。如果能抓到三分之二，那我认为我算很优秀的。抓到百分之百，我觉得是不可能做到的一个事情。另外一个投资的长期目标，我觉得卑微一点说的话是活下去。因为大家也会有这种感受，身边来来去去很多人，有非常多曾经同期很优秀的一些朋友退出这个圈子。我觉得这是最终极的目标，只要活下去，其实都能够看到未来。我们进入这个行业，都是对行业满怀希望，不管是在做投资的收益率上，或者是在做底层的逻辑上，因为我们都会看一些基本面的东西，还是认为区块链将来是可以很深入地跟现实生活产生一些关联的。这是我的一个想法。

Lawrence：我的目标比较简单。总体来讲是希望能够跑赢大盘，然后在牛市能够获得一个超额收益。这里面要跑赢大盘主要是看自己的主仓位是什么。我目前主仓位是 BTC 和 ETH，所以我可能在牛市阶段的目标就是能够跑赢 BTC 加 ETH，然后下限是要跑赢 BTC 加 ETH 除以二，这个可能就相对而言比较量化。在熊市周期就是希望能够跑赢 BTC 加 ETH 除以二。我是用这样相对比较简单的指标去量化。2020、 2021 年的时候，当时更多仓位在以太坊上，所以当时的目标可能计算的基准就是拿以太坊来做一个基准。我的长期、短期目标大概都会是这样。

场外资产配置

Alex：我们来聊一下资产配置的事情。据我们之前的观察，其实有蛮多想要进入Web3或者想要投资加密资产，可能还未必进来，但是对这个世界很感兴趣的一些人。包括我们身边的很多朋友，他们可能除了持有一些加密资产之外，也会去配股票、基金等。在几位资深的投资人看来，你们会不会在自己的投资行为上配置一些加密资产之外的资产，比方说是买房之类的？又是怎么样的原因呢？

Lawrence：从现在这个时候来想的话肯定是不考虑了，因为目前场内的机会比较多，稳定币的收益都常态化有百分之三十了，基本上场内的资金是不会考虑再出去的。我在 2022 年的时候也是一样，场内的资金没有出去过。但我是 2021 年的时候当时减仓过一些，主要是以太坊，去配置过一些港股，包括一些房产。但是港股就比较惨，现在还是苦哈哈地等待回本。回头看看，如果按照这个时间节点切片来看的话，从跌幅来看，拿着 BTC、ETH 不动可能更少一点。当然这是我个人的经历，现阶段是不太会考虑再去场外做资产配置了。

Alex：长期来看呢？你刚刚谈到的是这一轮，现在的时间节点是场内的很多无风险收益就很高了。那么如果从整个家庭或者说长期的资产配置来说，你会不会有一个大概心目当中的比例，比方说Web3是我的一个工作，可能百分之六七十甚至八九十就配置在加密资产，我看好这个东西。会不会还是拿出百分之十到二十去买房甚至买些保险？

Lawrence：假设说现在到了 2024 年底，BTC 可能又涨回了 7 万美金，甚至可能 10 万美金，如果觉得市场情绪又过热了，我可能会去再配置一些其他的被低估的资产。但是这个减持我个人感觉也还是短期的，还是希望未来有更好的价格能够再接回来。

墨客：我个人是完全不考虑的，分两个方面讲就是进攻和防守。从进攻的角度来讲，我是讲投资收益率。投资收益率其实跟两点相关，第一个是你这个标的的周期是不是在你的周期上。比如说现在加密货币，那其实是处于起来的周期的，这个周期肯定我们会把更大的仓位放在加密货币上。另外一个是说你对它的认知程度，我本人其实是不太去研究股票那些其他信息的，所以我会认为我的认知并不能使我在其他地方获得超额收益，所以在进攻的角度来讲，我会选择处于上升周期的加密行业，并且是我深度参与的、高认知的行业去做一些获益。从防守的角度来讲，我只会考虑买房或者置换成黄金、美金那些最简单的一些操作。这个是完全不考虑盈利，甚至是可以接受一部分亏损，它的好处就是它怎么样都会存在那里。不过现在加密货币其实也偶尔会有一些黑天鹅，像 FTX 或者 Luna 是某些交易所被黑，这样一些黑天鹅事件是我完全无法预知的。我相信很多人应该也是经历过 312 那个阶段的， 312 那个阶段我身边非常多真正的加密创业人员都对行业产生了怀疑，我觉得适当的防守是有必要的，那可以使我们活得更久。

老陆：可能大家想听到的是很全方位的资产配置的经验，但实际上我和墨客都不是那种比较喜欢去全方位投资的，也认清楚了事实嘛，就是其他领域的收益是远低于加密行业的。所以美股和实业，还有一些房产其实就没有那么花精力去研究和配置了。有很多人会想，你在某个单一的投资领域有一定了解了，在其他领域也会很快上手，实际上这种自信会让有这种想法的人踩很多坑。我也看到很多人在加密领域可能做得很不错，去一些其他的投资领域踩了很多大坑。我要吸取这些教训，在我不熟悉的领域就不会去借用自己在加密行业的一些经验，很想当然地去看别人的行业，所以我没有去进入这些行业。但自己是有一些资产已经套现去买房自己住，纯粹是生活需要，不是资产配置。当然也羡慕一些朋友在熊市的时候可以做美股，然后去避开熊市的交易。建议大家在自己熟悉的领域做投资会更好。

墨客：我补充一点。当时美股刚开始起来火的时候，身边也有好几个朋友去买美股或者买国内的一些股票，基本上都是亏钱的，我们都在调侃说是币圈赚钱股圈花。我觉得老陆说的一点很对，包括我会认为我其实是一个运气有点好的普通人，知道自己的能力边界是一件很重要的事情，不要以为自己是多么厉害的一个人。像老陆说的那个朋友我知道他也很佩服他，但是不是所有人可以做到的，如果要往他那个方向发展，我觉得这中间其实是有很多默默付出的努力，是他自己没有讲出来的。

Alex：明白。从结果来看，似乎答案就是几位嘉宾基本上不太把资产配置在加密资产以外，背后的共同逻辑跟很多价投大师是一样的，就是不懂的东西、自己不擅长的东西不要去做，只做自己擅长的，然后不要去尝试跨对于自己来说很高的栏杆。

二级投资策略

Alex：我们进入方法论的环节，就是投资策略这块。如果要用三到五句比较简短的描述来概括自己二级投资的策略的话，各位会怎么样去描述？

老陆：我的投资风格了解我的可能都知道，我是一个非常左侧的投资者。我喜欢去抄底，喜欢买低估的项目，喜欢买一些便宜的，对追高这件事情比较害怕。在熊市的时候，能够捡到很多便宜的、低估的筹码。到牛初差不多是收获的时候了，就能够把一些之前看准的筹码去得到收益。然后再持续到牛市中期或者末期，场内的资金反应是给不了抄底的机会或者说便宜的机会，估值都打得很满。像上个周期末，一级市场的估值一直掉不下来，就不会给便宜的机会一样，一直持续到现在估值都不会掉到很低。这也是一个现象吧。我个人是一个左侧的选手，一些方法得看具体的项目来展开。一级标的比较好对比，因为要对比的可能是团队、参与进来的投资方或者说一些项目的具体进展和你个人对赛道的预判，预判他在未来会不会成为一个比较热门的、主要的赛道。还有一些赛道是不可预判的。在 rollup 没有兴起的时候，rollup as a service 的赛道是不存在的。直到 rollup 出来一堆以后，大家确定了 rollup 会成为一个热门，坎昆这个事情会出现。大家会把 rollup as a service 这一系列的板块做布局，这是有很多区别的。二级的话主要也是三步，第一个是筛选标的，第二个是分析筹码，第三个是建仓，可能有第四个的话就是做好交易卖出的计划，就这么一二三四，再多一点可能一二三四五，一步一步走过来，就会比较简单。不停重复自己的策略，找到自己舒服的策略就好。

Alex：我再具体追问一个问题。在二级的筛选标的上，如果从重要性来排序，你判断一个标的要不要进入你的筛选清单，会有哪几个因素？从重要到不重要，能不能排个序？

老陆：第一个看是不是在中心化交易所，这个比较重要。我会把这些标的分成两类，一类是在中心化交易所，一类是在去中心化交易所。在去中心化交易所和没发币的，我会把它放在一类，流动性可能都会比较差。这是一个点，会影响你的交易决策。在去中心化交易所可以慢慢建仓，因为你的建仓是透明的，很容易被找到，也可以找到别人的建仓痕迹。在中心化交易所流动性会比较好，弹性也会更好，所以要不同处理。第二个比较重要的是交易量、市值、流通率。大概就这三点。还有一个比较重要的是如果看准了一个赛道，尽可能按比例去配置，不要做选择题。做选择题这个事情，大部分人肯定是做过三选二或者二选一，最后总会选到一个更弱的。其实一半一半，或者按比例去配置的话，会避免这个问题。当然绝对的收益率会降低，但平均收益率会比做选择题更好。

Alex：在你的标准当中，是流通比率低的项目比较好，还是已经接近于全流通比较好？

老陆：接近百分之六十以上就已经是非常不错的，几乎很难有抛压了。一般的项目基本上流通到百分之六七十的话就只剩团队和一些基金的没解锁，投资人的基本上都应该解锁和换手了。流通到百分之六七十，他可能也做过一到两轮的 OTC 了，所以大家的均价成本可能会更高，筹码也比较干净。

Alex：刚刚你谈到交易量。对于你的标的来说，尤其是左侧建仓，你希望它的交易量是比较稀薄，没有什么人关注的状态，还是说短期处在一个明显放大的状态会更符合你的标准？

老陆：我希望它是比较低，但是深度又相对比较好一些，这样说明有主动做市在铺这个盘口。然后交易量除以它的流通市值，也是一个值得去观察的参数。

Alex：交易量除以流通市值，对于这个指标怎么去理解？

老陆：越低的时候说明大家倾向于不交易，如果你持有的话，经历到这个阶段会比较难受，因为大部分都是低点，只有在交易量除以流通市值系数比较高的时候，可以判断在大量换手，这个时候流动性是最好的，可以考虑做卖出或者做减仓。把卖出策略展开说，还有就是合约持仓量是否超过中心化交易所总的流通市值。可能某个代币流通市值是八千万，FDV 是一个亿，在中心化交易所里可能只有三千万。如果它的交易量超过三千万，可以作为一个阶段。如果它的交易量超过八千万，超过流通市值，又是一个阶段。交易量超过 FDV，又是一个阶段。标的的合约持仓量超过三千万，超过在中心化交易所的流通市值，也是一个阶段，就说明合约里的持仓已经没有币可以卖了，变成合约引导现货的价格，就是合约持仓量超过现货的流通量。这个时候也可能是一个信号，在很多这种关键节点要做一些决策判断。当然也有很多侧面的反应。比如说人人都在谈论这个事情，或者说很多不在行业的人也在谈论这个事情，也可能是一些信号。不断地找卖出的信号，然后去操作。但是最好的操作不是一次性把它全部卖掉，要一次性卖在最高点其实是很难的。我推荐一个相对比较好的策略，按周期，可能每天卖出百分之十，卖十天，当然是对于一个比较长线的标的，可能是 BTC、以太坊，用十天来卖。如果更短，像昨天的 people 一天能涨五倍，这个时候可能十分钟卖百分之十，十分钟卖百分之十，去做一个 Twap，卖出的策略会比较好。

Lawrence：我的主仓位会去交易价值和一些共识性的资产，然后会做左侧交易。小仓位会去交易泡沫和一些非共识的资产，这种会去做右侧交易，然后会尽量逼着自己去做一些 IQ 50 的一些操作，尽量去买那些最看不懂的一些东西。个人感觉牛市周期和熊市周期的区别，我最近感觉比较深刻的可能在牛市阶段要更多地去交易注意力，更少地去交易基本面。

投资的日常工作

Alex：各位都是长期在这个市场里面的从业者，那么回到每个月、每周或者每天，各位日常的工作种，跟投资相关的工作有哪些是你重复做，且验证下来是很有价值的一些事？

老陆：先从每天做的事情来说。大部分是每天在做，因为频率跟行情有关，熊市的话可能是三到四天做一次，牛市的话基本上每天都要做，要不然可能在牛市，你一周没做就可能跟不上市场，因为我们行业进展还是蛮快的，很容易被甩在后面。每天要做的是刷快讯，把主流的媒体的快讯至少要过一遍是比较重要的。当然不是说每篇文章都要看，那没必要，就是刷刷快讯，提取有用的资讯。然后是自己订阅的一些邮件和频道，去提取有效的信息。这是信息层面，也包括微信的很多群，还有 TG 的一些群。当然我自己是有把这些东西简单整理发在我自己的 TG 频道，但是可能最近半个月也没有去更新，因为我发现了另外的一个问题是信息过载会影响你消化之前的信息。就是你在不停去重复获取新的信息，而忽略了之前获取到的信息的重要性。你变成一个只会去获取信息的机器，而不是去把之前的信息消化掉，提炼出对交易有用的决策。这是我在反思的一个问题，可能信息有时候过载了之后或者知道的更多以后，也会影响自己的交易策略。信息当然是第一个要做的，第二个就是跟进自己感兴趣的或者重点关注的，未发币的也好，自己有仓位的也好，或者说比较热门的项目的一些更新，推特还有播客。这是有时效性的，你发现得越早，分析得越快，判断得越准确，你的交易决策就会更对。然后纯交易层面的就是看全网聚合的交易 OI 的变化，看今天哪些持仓变化非常大，有什么异常，然后去反推它造成异常的原因。如果没有基本面的变化，那只能判断是主力高控盘的一个行为。第三点是不断去学习其他人的观点和想法，辅助判断自己的仓位，然后去做自己的交易计划和热点的梳理。第四点是学习其他人的一些观点想法，像推特上其实有很多乐于分享的博主，他们都会把自己的一些想法说出来，我们也可以互相去思考、去判断。做完这些交易计划和热点判断以后，就会对自己的仓位更有信心，对自己的交易角色也会更有信心。

Alex：刚刚像您说的做这么一系列的工作，大概在日常的投资工作当中，在最平常的日子里，可能会占到您每天多少个小时的时间？

老陆：熊市的话或者行情不好的情况，因为信息也是比较匮乏的，两到三天看一次信息和你每天看信息其实效果是一样的。因为在行情不好的时候，熊市的时候，那些信息是没法推动行情的，信息可能是无效的，每天就只花一到两个小时。牛市行情好的话可能在六到八个小时以上吧，可能会进入一个状态，觉得吃饭睡觉的时间都是多余的。比如说刷完推特，然后看一下这个链上的筹码，要分析某个代币，看一下 blur 上的交易量异常，看一下哪个即将要出来的 NFT 的地板情况。每天的时间排得会比较满。比如说今天有币安的新币开盘，有某个代币要出来，有空投细节，要做很多这样的事情。在行情好的牛市的时候，你想参与市场的热点，大部分都排得比较满，因为这些项目方定的时间把它挤满了，并不是自己非要在这些时间去忙，你的时间安排上会比较冲突。

墨客：每天干的事，第一个是刷 twitter 和刷群，这是最快获取信息的一个路径，因为我们还是一个不太成熟的市场，有很多信息其实没有一个特别规整的渠道，特别是你要获取第一手信息，那一定是通过你的社交群跟你的 twitter。这个会每天花大概一到两个小时的时间。中间会刷到很多东西，是一些比较有价值的文章，我们每天会抽时间看。我觉得这是学习的一个过程，因为有非常多人会比较敞开，愿意去分享他的一些思路跟观点。所以大概一天应该会有一个小时去看一些这种比较深度的文章跟分析。第三个，因为我们本身是做一级投资的，我们会看一些项目，同时我们也会关注二级市场。一些比较公平分发的项目，我们都去出来看一下它的一些玩法，代币经济或者它的一些白皮书概念，这些都是挺花时间的。也有一部分是我们要去看一些市场化，比如说最近可能是 IPO 或者一些玩法，它们有比较高的一些利润的项目，要花时间去看它的一些参与机制，或者是最优的一些获益的方式，这个其实会花最多时间，大概每天要花到一半的时间。然后谈 deal，有一些一级的 deal 要约时间谈。有些见朋友的时间，可能平均下来也有一个小时多一点。我们公司一直会有每周的周会跟每天早上的早会，但是除了这个之外，其实我觉得我们更多的可能是在某个时间节点，大家意识到某个事情很重要之后，会去做一个方向的一些变化。 比如说我们最近讨论会觉得说我们需要把之前一级 pass 的一些项目重新再去过一遍，因为当前属于一个时间窗口，二级的项目估值很高，但是一级项目的估值其实并没有对应得很高，它是有一个估值差，在这个时间其实很多新的项目也没有做起来，所以这个时候一些老的、做得不错的项目，如果在这个时间窗口去发币，是会有非常不错的一些收益的。当时熊市的时候，我们可能觉得说它不太适合我们去投资，或者是时间窗口上我们怕它熬不到牛市，但是在这个时间节点去捡就很有必要了。所以我们会突发性地在某个时间节点去讨论这个事情，讨论完之后去切换我们团队的一些工作，大家基本就是这样。每日的工作，每周的周会，某个时间切换，然后去做什么，不太会去做每个月的规划。

Alex：还是刚刚那个问题，这么多日常的工作加起来可能占到一天大概多少小时？

墨客：基本上牛市是挤满的，我也看到有问说能不能做工作跟生活的平衡，这不存在的。牛市的时候要把绝大部分时间分配给币圈的一些工作，尽量把所有不必要的社交，包括一些其他时间全部都排除掉。因为本身市场的周期性特别明显，可能牛市就一年，高爆发就一年，这一年的时间其实是可以获得平时熊市五六年的收益的，所以在这个时间其实必须全神贯注去投入。

Alex：你刚刚也聊到你会跟朋友去交流，但是你也强调了一点，要讲究交流的效率，不要无效社交。你怎么样去平衡这个事情？因为我们知道其实行业里面每天都有人过来说我们聊聊这个、聊聊那个，很多自己主动找上门的拜访者，怎么去权衡这一点？

墨客：我觉得这是没有办法的。相对而言，我个人比较讨厌做人特别功利，所以有时候也很难去权衡。我曾经碰到一些人跑过来找我聊，聊完之后感觉对双方都没什么帮助，但是这人又有点锲而不舍，我其实在人情上很难去抹开，很难说我们以后不要见面之类的。我通常会这样，首先第一个最好还是要有一个交流的主题，那大家知道交流什么东西，如果对方没有提主题，你要去提一个主题。另外就是我跟别人交流的时候，如果我跟他的交流是没有帮助的，那么可能两次以上我就会尽量减少跟他碰面的频率。

Lawrence：我其实跟刚刚两位老师讲的差不多。我现在可能是每天或者是每两天，首先会跟进一下基金有投资的一些项目，包括自己在覆盖的一些赛道的一些项目的进展。在前一段时间或者熊市周期，这个工作可能每周或者说每半周做一次就好，但是最近因为价格变动也比较大，项目的更新也比较多，可能 coingecko 的页面每天都要刷几次。主要是要了解清楚这些项目为什么会变动。除此之外也会去刷之前在熊市就会关注各种聚合的信息源，陆老师的 TG 频道，我也是一直在关注类似的这种信息源。关注一些快讯消息，基本上每一条都去看一眼。另外会花一些时间研究链上的一些新项目，我最近可能是时不时打开 Birdeye，前一段时间打开 Dexscreener，看一看链上交易量最靠前的都是一些什么项目，大概是做什么东西的。这个也是跟定期去看 coingecko 的涨幅列表是一个类似的行为，就是去了解当前大家都在交易什么东西，都在关注哪些东西。另外最近这段时间也会花比较多时间去跟进自己有持仓的或者是说在关注中的项目，它们的 OI 的数据，包括它的成交量，看一看它的 CVD 的数据。最近这个动作的频率会比较高，可能一天会刷两三次。

2024 年的二级机会

Alex：第五个问题更加具象化一点，各位怎么看 24 年到 25 年这个周期的整体发展？当然这是一个比较泛的问题，可以聊一些具体的看法。比方说从你们对于周期的判断来看， 24 年到 25 年会不会如大部分人所预料的，可能是一个牛市主升浪一个区间？以及在具体的标的上，你们可能在下一个半年或者下一个一年当中，比较看好哪一类赛道和叙事，有哪些具体的观点？

Lawrence：前两天 BTC 的价格已经到四万五了，我感受到身边没有多少人会觉着 2024、 2025 年没有牛市了。大家都会认为如果现在不是牛初，一波回调之后也要开始牛市了。我认为这点上我跟大家的看法是比较一致的。关于比较看好的赛道和叙事方面，跟墨客老师提到的差不多。我看好的有包括L1和L2，因为L2马上会有一个坎昆升级。包括L1整个也是，solana 近期也是涨了很多，市场上也在广泛关注扩容的一些其他路径。我觉得这个概念在过往的每一轮周期中都是涨幅最多的之一，我觉得这个周期会是一样的。然后就是游戏。另外，我会比较看好 meme 的整个赛道，因为 meme 这个赛道其实从上一轮周期才算是被当成一个赛道开始被大家关注，后面也出现了像 meme 的一些下游的工具类的赛道，比如 bot 之类的。从我的感受来看，如果我们认为 crypto 会走向更广泛的大众，能够吸引更多用户最直接，最简单，最直给的东西，可能 meme 会在其中占很重要的部分，所以我会关注 meme。另外希望去找到那些短期不可证伪的一些赛道，或者说带有一些旁氏属性的新赛道。

老陆：我觉得 2024 年可能波动还是会比较大吧，我自己是比较谨慎，在 4 万以上可能会减少大量的交易，尽量把资金集中在流动性比较好的标的上。如果 2024 年非常好的话，因为你看降息、减半还有 ETF 一系列事情叠加在里面，可能对 2025 年不是那么乐观。这可能也是大家的一个共识，本来大家觉得 2024 年可能平平过， 2025 年是大牛。现在来看可能 2024 年把资金、热情给消耗完以后， 2025 年就要进入休息时间。具体赛道的话，前段时间我有列七八个，我给大家数一下。第一个可能还是铭文的延续，因为它造就了两个十亿以上的龙头，流出来的资金还是比较可观的，不管流到其他的 EVM 上的铭文，或者说 Atom 之类的协议，或者 BRC 420 之类的。当然资金流动慢慢就会让新的这些协议，铭文相关的收益率会越来越低，就跟大家都在做 BRC 20 相关的 launchpad 一样，最后造新资产的故事讲不通了，大家也就不信这个事情。其实还是受周期的影响，随着时间的进行，平均收益率越来越低，最后就结束了这个故事。第二个是 SOL、TIA，还有一堆没发币的 ZK 系，还有 rollup 这些新的公链带来的一些新的机会，新的生态。第三个是 2 月底的坎昆主网，可能是一个比较明确的，大家避不开的一个热点。坎昆系的代币几乎都是新高，如果 2 月底之前有比较好的回调机会的话，我可能会更关注坎昆。第四个就是游戏板块，但游戏板块会比较特殊，它的热点不会和其他板块一样整体都在上涨，可能集中在上升期的或者比较新的 Gamefi，然后是一些游戏公链、游戏工会。我觉得会是这样进行的方式。如果押注游戏板块，去押注大部分的游戏代币，可能收益率不是那么好，只有游戏公链能够承载游戏板块热点资金的流向。第五个是大家都知道的 AI 板块。其实这两三个月，除了 WLD 这个 openAI 的 ceo 离职又回来，其他的 AI 代币大家都没有怎么去炒作，或者说没有到那种人声鼎沸的状态，但是它们都默默在涨。我觉得 AI 会随着 AI 技术的一些更新，一轮一轮去炒作它，哪怕它们不相关，只有一个 AI 标签，也会有这样的操作存在。它和加密原生的这些资产的周期还是不一样的，它可能更依赖 AI 技术的一些更新或者苹果又出一个 AI 的进步之类的。我觉得它的爆发点是在圈外 AI 的升级，不在行业内。第六个可能以 layer 首的 restaking，restaking 其实就是进阶版的 LSDFi，可以这样理解，其实还是更偏 Defi 的一些应用。第七个是社交类，就是 FT 也好，lens 也好，大家一直在等社交板块。可能相比前面六个会弱一点，但是也是避不太开的板块。第八个是 RWA，国债这些资产，我觉得他们在现在这个阶段是被削弱得非常厉害，因为场内的资金收益率远超过国债，所以 RWA 这个赛道可能在行情好的时候就得放得优先级更低一点。

经验与教训

Alex：各位在投资市场这么久，肯定也犯过一些错误，肯定也有希望自己能够早点知道的道理。如果可以回到三年前告诉当时的自己一些道理，你可能会说哪些道理？

墨客：如果要告诫曾经的自己不要做什么，我会让自己少玩合约。当然我现在也是会开合约的一些仓位，还是会想要提高自己的资金利用率。我三年前玩合约有非常大的一个回撤，所以我会告诉三年前的自己尽量去减少做合约的操作，因为合约这个东西其实是没有累积性的，而且很多人会在使用合约的过程中迷失自己。合约其实只是一个工具，很多人会过多地在玩合约的过程中尝试把控价格的点位，但我觉得绝大部分人是不具备能力去交易这些点位的，因为它其实很多时候是随机波动，或者是一些杂讯，或者是被别人控制，是你无法去感知的。更多的时间是要花在一些项目的研究上，因为对项目的研究跟对行业的认知是具备了叠加性的，累积下来会使你走得更远。所以我觉得其实合约的价值在于它可以提高你的资金利用率，但是还是要去做好每个人的风险仓位的管理。

老陆：可能第一个是和墨客一样。这两年我已经接受了来自未来的话，第一个就是不玩合约，这也是我告诫很多人的事情。包括这两年其实也是一样的，除了需要对冲的时候，套保的时候可能借用工具，当然不能完全无视这个工具。不去做裸空或者加杠杆的事情，因为确实有太多经验教训。一直从 2020 年就已经持续四年了，一直是这个经验在帮助我避开很多东西，就只玩现货，不追求超额收益，因为需要很强的自制力和精力去做这个事情，我感觉我自己做不到，所以减少了这个事情，这是第一个，也是希望大家去重点关注的教训。第二个就是流动性风险。在 luna 和 solana 那个时候被上课了，市场整个流动性其实是一个整体，在某个流动性被破坏得比较惨的时候，虽然你不持有相关性很大的资产，但也会被影响的。这个就和 BTC 占市场 50% 的市值一样，尤其是在这个市场是需要去重点关注的，哪怕是你不拥有的资产出现问题，也要做一些避险的操作，这是比较重要的。第三个需要关注热点的周期性，不要逆周期操作，要把握热点的上升期、平台期和在衰落期来临之前要及时抽身。这个在 Defi 也好，NFT 也好，在各个热门的热点都有验证，大家都可以去复盘找到一些经验。第四点就是在交易层面的一个经验，这个可能给两三年前的自己会比较有帮助，能避开 2022 年的一些教训。历史的仓位其实就是自己的一个包袱。哪怕自己心理上知道要去做新的决策，但历史的仓位会成为一个很难甩开的包袱。历史的仓位可能是存在两到三种情况。亏损中、不舍得去割肉卖掉，这是一种情况；第二个是有收益，但是离预期的收益更低，也不愿意去卖掉；第三个是可能在成本附近，觉得未来有收益，但还没表现。这些仓位有时候会影响你在下一个热点去做判断，会有很大的负担。如果把这些仓位斩掉或者卖掉的话，会比拿住更好。清理掉这些包袱，对自己的心理也好，仓位管理也好，都会更轻松，会让你更灵活地去参与后面的机会，而不停留在上一个版本。如果现在还有人手里一堆 2020 年、 2021 年的那些 defi 币，那这个包袱还是蛮大的，因为你的仓位一旦在那里，你会想着大家什么时候再炒到 defi 来，这些 defi 应用确实又表现很好，一直大家都在用，但是价格上却不尽人意，会一直陷入执念中，就需要去清理掉这些想法，每隔一段时间都要去观察自己的仓位有没有陷入这样的一个境地。如果出现这个状态，一定要很果断地清理掉，让自己能够更轻松地进入下一个热点。我觉得这个是比较重要的，也是最近一直在调整的事情。

Lawrence：我主要想到的是两点。第一点刚刚也提到，就是在牛市周期要更多地交易注意力，更少地交易基本面。目前反思我在上一个周期里面其实对基本面过于关注了，没有太多去关注叙事或者注意力。第二点陆老师也提到了，我会这么说，不要和某一个币谈恋爱，这也是在坐了很多次过山车之后得到的教训。另外一点，我还特地看了看，三年之前刚好是 2021 年，当时大家都在玩算稳。我如果真的能跟三年前的自己说一句话的话，我可能会说一定要捏着鼻子把 OHM 买下来，当时他们在 discord 做的 IDO 实在是看起来太土了。目前来看，这可能是我因为偏见错过的最大的一个机会。所以第三点就是不要有偏见，还是尽量在牛市期间，用自己的小仓位去降低智商，去参与更多的东西。

投资与生活的平衡

Alex：最后一个问题不完全跟赚钱有关系，但我感觉可能是身边很多朋友，包括我自己最近在烦恼的一个事情。我看到很多群都会聊说牛市确实可以赚钱，但是感觉很累，甚至有时候想回到当时熊市，大家都不赚钱，但是很轻松，轻松体现在身体上、心情上，也体现在有更多的时间可以去具体看项目而不是疲于不停看各种热点。各位觉得目前投资生活与生活的平衡是不是一个挑战？在牛市投资大年之外，有没有一些生活上的期待和目标？

老陆：这个问题其实我也有困扰，也和其他朋友沟通过这个问题。前两年还比较年轻，身体啊，感情状态还是比较单一，可能对自己的投资状态影响不大，在公寓就一个人，可以很沉浸式地去参与行业的投资。随着年龄增长，熬夜，可能也会有一些身体上的不适，有耳鸣，头痛头晕，起不来或者各种困扰。第二个就是感情上、生活上一些琐事也会对投资有影响。我问过一些朋友，在有感情的同时怎么去平衡你在这里的时间和花给生活里的时间。我感觉他们心态上或者说整个处理得都比较好。但我可能还没把握住这个中间的平衡点，确实会是比较大的影响。现在能做的其实也不是说两个中间选一个，只能在时间上去放弃一些做不到的机会，把一些凌晨三四点才会出来的机会都放弃掉，或者在一些节假日有的机会也要放弃掉，多点时间花在生活上。当然会减少收益率，也减少信息的获取，但是需要平衡，找到自己的一个状态。然后也需要减少交易中的噪音，这是一个很重要的问题，信息过载会影响很多。这也是我最近在特别思考的一个问题。获取大量的信息也是有增长曲线的，其实信息足够就好，越到后面信息越多，边际效用不仅是递减，可能是直接往下了，会变负。目标可能是希望在生活和投资中间找到一个更好的平衡点，不要弄得两边都不愉快了。

墨客：我是过来人，现在有孩子。我觉得人生中这种特别重大的事件一定是会牵扯你很大的时间跟精力的。比如说结婚、谈恋爱、生孩子。我觉得尽量在这个时间段，假设你有选择的情况下，尽量把这些关键的大事件往后推一下会比较好一点，因为你再怎么样平衡都是不可能做到的。比如说我的小朋友突然间撞到了，有一个很严重的外伤，我不可能这个时候还去炒币或者去看一级市场，我一定是把所有的精力都放在小朋友身上。像这种不可避免，我给的建议是能推迟就尽量推迟。另外一个我觉得要做减法，看你去减哪里。我发现很多人在做减法的过程中，把自己的健康减掉了，比如说很少睡眠，或者是因为久坐不运动导致一些身体疾病的产生，我觉得这是不能减的。在工作跟币圈的平衡之中，平衡必须要保留必要的部分，比如说每天一定量的运动，加上充足的睡眠，因为只有这样才能保证你有持续的精力去转动，所以不能减去这一个，要保证它。另外一个减法是把一些不必要的工作通过委托给别人的方式或者舍弃的方式把它减掉，比如说我们要去打铭文，基本上我是不会去实际操作的，我可能会看一个项目好不好，但是会丢给另外一个同事去实操，通过分工的方式去减少我们的工作量。包括我们去看一级二级的时候，我们其实可能会有一些侧重，比如说算法稳定币，我比较熟悉，我会看得多。另外一个板块比如说衍生品，我另外一个同事比较熟悉，我会让他去看得比较多，通过分工的方式来减少大家的工作量。甚至是有一些外部合作，比如说有一些打新，是不是有一些外面合作的团队，干脆外包给别人去做，支付一定的费用，这也是一个减法的方式。还有一个就是完全舍弃，比如说像我是一直有在尽量刻意减少自己的交易频率。因为你会发现交易频率越少，或者说你关注的品种越少，你的精力或者你的操作会变得更好。我觉得这也是很重要的一点，就是给自己的生活做减法。做完减法之后，确实如果实在减不掉，那就只能说努力工作了。

Lawrence：我也是在这个周期里有了孩子，感受也跟几位老师提到的一样，平衡确实是比之前要难更多。所以也是跟各位比较年轻的朋友说，如果你现在单身，可能是最好的一个状态，就是牵涉到你时间与精力的东西太少了，你可以把绝大部分精力都投入到牛市当中来，这个时间一定要珍惜。我目前也不确定到底算不算达到平衡状态，就是还是感觉是蛮累的。我也深切感受到了 Alex 老师在熊市周期健身的先见之明。我 24 年的目标，期待就是身体总体的状况不要比 2023 年底的时候更差，希望自己能够多花一年时间去运动，身体状况能够变好一点。

Alex：最后一个小建议，因为币圈人的整体工作压力很大，时间也很长，而且很多都是在室内进行工作，大家还是要多补充维生素 D。我最近自己去体检，包括家人体检，就会发现很明显维生素 D 缺乏，主要的原就是缺乏日照，没有太阳光的照射，维生素 D 就很难自然分泌。维生素 D 对骨密度、心血管、抑郁情绪都有影响，所以大家可以买一点维生素 D 补充一下，现在基本上 90% 的人都缺，可以缓解头痛、腰痛、缺钙。祝愿大家在牛市的这一年当中有好的收获，同时又不在身体上、家庭上有太多的减损。感谢各位嘉宾的时间，希望我们在 2025 年可以再有一个机会来复盘。